Оставить нельзя передать: есть ли решение у проблемы Южных Курил

Спецкор "КП" Дарья Асламова побывала в Стране восходящего солнца и убедилась, что выход из политического тупика "островов преткновения" найти будет очень не просто.

Спецкор "Комсомольской правды" Дарья Асламова.

Спецкор "Комсомольской правды" Дарья Асламова. Фото: Евгения ГУСЕВА

"ВОЛШЕБНЫЙ КЛЮЧИК"

В респектабельном токийском клубе для иностранных журналистов царит чопорная, ледяная атмосфера. Люди говорят полушепотом. Я уже привыкла к церемонности и почти утомительной вежливости японцев, когда нужно долго кланяться и улыбаться при знакомстве, а обмен визитками – это целый ритуал. Со знаменитым журналистом Сайто Цутому из консервативной газеты «Санкэй», настоящим патриархом японской журналистики (он дважды работал корреспондентом в Москве и даже был свидетелем распада СССР) мы также совершаем строгий обряд знакомства.

Недавно статья журналиста Сайто Цутому стала поводом для реакции от Посольства России в Японии.

Недавно статья журналиста Сайто Цутому стала поводом для реакции от Посольства России в Японии.

Японского журналиста и его сподвижников призвали покаяться, а он лично удостоился небольшого бесплатного урока истории.

Японского журналиста и его сподвижников призвали покаяться, а он лично удостоился небольшого бесплатного урока истории.

Но уже через десять минут после начала разговора поднимается такой шум, что присутствующие в зале разом умолкают и укоризненно смотрят на нас. Кричу я, кричит почтенный господин Цутому (от него разве что пар не валит), разгорячился даже переводчик (мой хороший друг и знаменитый японист Василий Молодяков).

По-видимому, слово «Курилы» - это волшебный ключик, которым – крак – и заводится любой благовоспитанный японец. Судите сами.

ИХ ВЗГЛЯД НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

- Согласно моей личной позиции, а не позиции газеты, так называемый территориальный спор между Россией и Японией не есть вопрос территорий, - строго начинает господин Цутому. – Это диктатор Сталин поступил как вор на пожаре и даже после того, как Япония признала Потсдамскую декларацию, просто захватил эти территории.

(Справка "КП": СССР начал военные действия против Японии 9 августа 1945 года после того, как японское правительство 28 июля ОТКЛОНИЛО требования о безоговорочной капитуляции. И только 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации. При этом Акт о капитуляции был подписан лишь 2 сентября 1945 года.)

- Территориальный спор – это как у России с Китаем, когда в 2004 году две страны разделили пополам остров, - продолжает господин Цутому. – А вот то, что сделал Сталин, - это государственное преступление. А в случае преступления, совершенного государством, нужно вернуться к исходной ситуации, к статус-кво. Если бы это был спор о территориях, можно было разговаривать о возвращении двух или трех островов. А поскольку это государственное преступление, единственный способ разрешить конфликт – вернуть все четыре острова сразу.

- А зачем? – равнодушно спрашиваю я. – С нашей точки зрения, Япония – страна-военный преступник, и она была наказана согласно Международному трибуналу.

- Потому что надо восстановить историческую справедливость! – волнуется мой собеседник. – Это такое же преступление, как захват Северной Кореей японских заложников. Из нескольких сот человек они вернули только пять! Отдавать два или три острова – это все равно что вернуть часть заложников, а остальных оставить у себя. Нужно сразу все отдать. То, что я говорю, это историческая правда. Простые русские люди ничего об этом не знают. В ваших школьных учебниках написана ложь! Это подло!

Август 1945 года, Маньчжурия. Подбитый японский самолет. Фото Александр Становов/Фотохроника ТАСС

Август 1945 года, Маньчжурия. Подбитый японский самолет. Фото Александр Становов/Фотохроника ТАСС

КТО ЛЖЕТ В УЧЕБНИКАХ?

- А мы считаем, что вы обманываете ваших детей, - говорю я. - Вы замалчиваете множество фактов. 60 процентов молодых японцев уверены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские, потому что в учебниках написано, что это сделали союзники, но не указано кто.

- Никогда японцы не лгут детям в учебниках! – с пафосом восклицает господин Цутому. – Да, правда в том, что Япония проиграла войну и отдала территории. Но 9 августа 1945 года СССР нарушил пакт о нейтралитете и напал на Японию. В результате этой агрессии советская армия захватила Маньчжурию, Корею и северные территории. (Так японцы называют Курильские острова. Больше всего меня поразило в этих словах, что не только Курилы, но и Корею, и Маньчжурию мой собеседник до сих пор считает японскими территориями! То есть советская армия не освободила китайцев и корейцев, а ОТОБРАЛА земли японского императора! – Д.А.).

- Это историческая правда, - кипятится мой собеседник. - Позиция нашего премьер-министра Абэ сейчас изменилась, и он, и Путин предлагают решить ситуацию на основе совместной декларации 1956 года, где написано: при заключении мирного договора СССР передает Японии два острова. Однако, у японцев всегда была надежда, что после мирного договора они получат оставшиеся два острова: Кунашир и Итуруп. Ведь эти острова всегда были японскими.

- С чего это вдруг? – удивляюсь я. – Жили там бородатые айны, отнюдь не японцы. Русские там впервые высадились в 1711 году, а в 1719 Петр Первый послал туда экспедицию.

- Но статус островов был впервые юридически закреплен за Японией в 1855 году Симодским трактатом!

ВОЙНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ И НЕПРАВИЛЬНЫЕ

- Но трактат утратил силу, когда Япония напала на Россию в 1904 году! – возражаю я. -Любая война отменяет прежние договоры!

- Но в 1905 году Россия проиграла войну Японии и при посредничестве президента Рузвельта по Портсмутскому мирному договору передала японцам Южный Сахалин и все Курильский архипелаг! – кричит горячий господин Цутому.

- А в 1945 году Япония проиграла войну России, и мы отобрали свое обратно. Это в 1905 году Япония повела себя как вор на пожаре и украла Южный Сахалин, за что была наказана в 1945 году по полной. Мы вам отомстили. Вы вероломно напали на нас без объявления войны и потопили наш флот!

- Русский народ не знает исторической правды! Вы несчастные люди! Мне вас очень жаль! Это все преступления Сталина. Русско-японская война 1904-1905 годов была обычной правильной войной.

Сентябрь 1945 года, Сахалин. Советский флаг над Южным Сахалином. Фотохроника ТАСС

Сентябрь 1945 года, Сахалин. Советский флаг над Южным Сахалином. Фотохроника ТАСС

- Ага! Когда вы нападаете на русских, это правильно, когда русские на вас, это неправильно. Логично!

- Когда Путин говорит об итогах Второй мировой войны, он ссылается на Ялтинское соглашение. Но это был секретный договор. И Япония в нем не участвовала.

Я начинаю хохотать.

- Действительно, было бы странно, если бы воюющие против Японии союзники пригласили бы своего врага на секретные переговоры.

- Да вы вообще ничего не знаете! Есть Атлантическая хартия 1941 года, к которой присоединился СССР, где страны отказываются от намерений расширять свои территории за счет войны.

- А есть устав ООН 1945 года, который дозволяет отторжение части территорий государств-агрессоров. Вы признаете устав ООН?

- Да, Япония признает, но ведь наша страна не увеличила свои территории.

От такой поразительной наглости я широко раскрываю глаза.

- Но Япония и есть страна-агрессор, у которой в качестве наказания отобрали территории, так же, как у Германии, которая потеряла Восточную Пруссию, поделенную между СССР и Польшей.

"ТРЕБУЕМ ИЗВИНЕНИЙ И КОМПЕНСАЦИИ!"

- Да, мы признаем устав ООН, но не признаем секретное Ялтинское соглашение. Это еще не все. Мы требуем не только четыре острова, но и компенсацию за еще одно великое государственное преступление, совершенное Сталиным. Вы слышали о 600 тысяч интернированных японцев в Сибири? Они не были военнопленными. Военнопленные – это те, кого взяли в плен в ходе войны. 60 тысяч из них умерли. Их заставляли работать в Сибири в тридцатиградусный мороз за кусок хлеба. Это принудительный труд. Мой отец тоже был интернирован и вернулся из СССР тяжело больным. В скором времени он скончался. Мы требуем извинений и компенсаций.

- Это были, в действительности, военнопленные - солдаты и офицеры Квантунской армии, - замечаю я. - И, кстати, президент Ельцин, по моему мнению, ошибочно, но уже принес извинения японцам.

- Но мы хотим не устных, а письменных официальных извинений, а также компенсаций.

- А вы извинились перед китайцами, ну, хотя бы за Нанкинскую резню?

Господин Цутому крайне раздражен, он даже становится грубым, что немыслимо для японца.

- Это ложь! Не было никакой резни! Китайская пропаганда! Ты вообще ничего не знаешь!

В Китае ежегодно проводятся массовые мероприятия памяти жертв Нанкинской резни. Фото: GLOBAL LOOK PRESS

В Китае ежегодно проводятся массовые мероприятия памяти жертв Нанкинской резни. Фото: GLOBAL LOOK PRESS

- А вы потребовали извинений от США за Хиросиму и Нагасаки, за бомбардировки Токио, при которых погибло сто тысяч гражданских лиц?

- Нет, поскольку был заключен мирный договор с США в Сан-Франциско. Мы перевернули страницу, и прошлое стало прошлым. Япония проиграла, Америка победила.

- Но мы тоже вас победили. Почему же вы не подписываете мирный договор?

- Потому что нам нужны наши острова и извинения от вас.

- Значит, от американцев вы ничего не требуете, потому что вы их боитесь. Но итоги Второй мировой войны, согласно уставу ООН, не подлежат пересмотру. Острова наши по закону.

Господин Цутому в ярости встает.

- Журналисты так не должны разговаривать. Ты меня совсем не слушаешь. На наших северных территориях сейчас живут русские люди, даже не понимая, что нет никаких оснований считать их русскими территориями. Мне их жаль! Они не знают правды! Интервью окончено.

Он уходит, не прощаясь, не раскланявшись и даже НЕ СДЕЛАВ СОВМЕСТНОЕ ФОТО! (Это нонсенс! Японцы обожают совместные фото!) Если читатели думают, что мой темпераментный собеседник – исключение из правил, они сильно ошибаются. Так думает ВСЯ ЯПОНСКАЯ ЭЛИТА, просто она умеет держать язык за зубами. До поры до времени.

Японские правые: Хотим дожить до того дня, когда Япония победит!

Спецкор "КП" Дарья Асламова пообщалась в Токио с приверженцем идеи японского милитаризма. И поняла, что эти взгляды широко распространены среди тех, кто требует от России возврата Курил.

Моригаки Сюсукэ: "Япония – это просто американская колония."

Моригаки Сюсукэ: "Япония – это просто американская колония." Фото: Дарья АСЛАМОВА

ВОРОВ ЗДЕСЬ НЕТ, А ФАШИСТОВ НЕ САЖАЮТ

- Я хочу, чтобы ты встретилась с одним умным человеком, чтобы понять современную Японию, - советует мне мой старый друг Танака-сан. – Не обращай внимания на внешнее. Да, он любит распевать гимн Муссолини Giovinezza (Юность), воспитывает патриотическую группу молодежи. А вообще работает в солидной компании, уважаемый человек.

- Ну, и друзья у тебя, Танака! То якудза с бриллиантовыми булавками, то ультраправые с отрезанными пальцами, которые они рассылают в знак протеста по посольствам, то агрессивные консервативные журналисты. Теперь еще и фашист.

- Якудза – это не европейская мафия. Это люди, живущие по понятиям, со своим строгим кодексом чести. Часто они вели себя как Робин Гуды: помогали бедным, защищая их от злых чиновников, первыми тушили пожары, следили за порядком. А исторически они, действительно, связаны с ультраправыми организациями.

(Кстати, в этом есть своя правда. Меня поразило, что в Японии нет воровства. От слова «совсем». Якудза этим брезгует. Я видела, как у японцев небрежно торчат в задних карманах брюк пухлые бумажники, как женщины легкомысленно бросают повсюду свои драгоценные сумочки. Как только они выезжают как туристы в Европу, то немедленно становятся жертвами ограбления. Они просто НЕ ПОНИМАЮТ, что у человека можно что-то украсть!)

- Хорошо, давай своего фашиста, - согласилась я. – А почему он еще не в тюрьме?

Моригаки Сюсукэ выступает перед своими сторонниками с воинственными речами ..

И тут я узнаю еще один японский секрет. В Японии за разговоры не сажают. Можно болтать, о чем угодно, наговорить на десять статей российского Уголовного кодекса, но, если ты не нарушаешь общественный порядок, тебя никто не тронет. Это не значит, что нет контроля. Каждый год главное полицейское управление страны выпускает «Белую книгу», где публикуется полный отчет о всех криминальных и подозрительных группировках со всеми именами, адресами и т.д. Но пока нет явных преступлений, все разгуливают на свободе.

УБЕЙ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ УБЬЮТ ТЕБЯ

С солидным господином по имени Моригаки Сюсукэ мы встречаемся в знаменитом японском клубе, точной копии какого-нибудь лондонского клуба. С той лишь разницей, что здесь подают суши, а не пирог с почками.

Господин Сюсукэ тут же четко обозначает свою позицию:

- Наша политическая ориентация – это отрицание той политической структуры, которая сложилась в стране: разделение на правых и левых. Мы хотели бы возвращения к довоенной ситуации, к так называемой «Национальной душе». Нам не нравится мир, который сложился после Нюрнбергского и Токийского трибуналов. Страны-победители навязали нам свои ценности, которые для нас неприемлемы. Ваши чувства, которые вы испытываете как русский человек к Гитлеру, естественны. Но ответственность лежит, как на агрессоре, так и на тех, кто не смог предотвратить агрессию и свести ее последствия к минимуму. А чувство жалости к определенному народу делает эту нацию слабее и, в конце концов, ее разрушает.

- По-вашему, жертва так же виновата, как и агрессор? – спрашиваю я.

- Если человек позволил себя убить, значит, он недостаточно храбр. Надо убивать прежде, чем быть убитым. И в природе есть определенный баланс: посмотрите на зебр, не всех же съедают.

- Ну, это социальный дарвинизм, - отмахиваюсь я. – Человечество это уже проходило. Исходя из вашей логики, горе побежденным. Лейте слезы и вздымайте руки к небесам! Как же вы, побежденные, осмеливаетесь требовать Курильские острова?!

Тон господина Сюсукэ мгновенно меняется:

- Сталин, Черчилль и Рузвельт договорились в секретной обстановке об оккупации Японии. В обмен на агрессию России против Японии ей пообещали Курильские острова. Я считаю, что недостаточно требовать только их возвращения. Страны-победители относятся к Японии как к проигравшей.

Южные курили, которые Япония считает своими Фото: Дмитрий ПОЛУХИН

Южные курили, которые Япония считает своими. Фото: Дмитрий ПОЛУХИН

Я откровенно веселюсь:

- Но вы сами себе противоречите! Только что вы рассуждали о праве сильного, о том, что слабые сами виноваты в своем поражении, а тут пытаетесь прибегнуть к закону, когда вы уже проиграли.

- Что ж, мы несем ответственность за свое поражение. Но мы должны прилагать все усилия для того, чтобы победить. Есть гораздо более важная проблема, чем возвращение островов. Вся территория Японии находится под оккупацией США. Япония – это просто американская колония. Мы не являемся независимым суверенным государством. Чтобы вернуть независимость, мы должны разбудить наших граждан.Нынешняя Япония – это человек в растительном состоянии, овощ. У нас жирные либеральные политики. У меня возникает вопрос: сможет ли выжить эта нация? Это все мусор, опарыши.

ТИГР В КЛЕТКЕ

- Но вы богаты! - настаиваю я.

- Это поверхностное мнение. Япония уже давно в глубоком экономическом кризисе и вся в долгах. Она становится бедной. Скоро мы столкнемся с ситуацией, когда не сможем защитить себя и обеспечить продуктами питания. Мы самый большой импортер зерна в мире и производим самое большое количество пищевых отходов, но при этом только на 30 процентов обеспечиваем себя едой. Ужасно то, что все довольны нынешним скотским состоянием. Америка поместила Японию в формалин, потому что боится ее. И настроила против нас всех соседей: Китай, Россию, Корею. Над нами издеваются. Для китайцев и корейцев Япония – тигр в клетке, и эту американскую клетку мы должны распахнуть.

- Может быть, корова в клетке? Я смотрю на ваших молодых людей с комиксами в руках и вечно что-то жующих. Это их вы хотите пробудить?

- Именно такие люди очень важны. Им проще всего промыть мозги и их легко обучить. Японцы меняются в один миг.

- То есть это овцы, которым нужен пастух?

(И тут я вспоминаю о присущем японцам с детства умении «читать воздух». «Японцы как нация – это стая рыб, у которой внешне нет лидера, - объяснял мне один мой друг, много лет проживший в Японии. – Все они плывут в одном направлении и обладают умением не выделяться и приспосабливаться к остальным. Но стоит одной рыбке дернуться, потом другой, и вдруг вся стая без видимой причины меняет направление».)

- Нам нужна консервативная революция! – восклицает господин Сюсукэ. – В чем суть консервативных революций? Объединяясь с императором, под его знаменем традиций сносить прогнивший режим. Избавляться от коррумпированных политиков, которые приватизировали государство.

- А метод?

- Военный переворот как вариант. Терроризм. Премьер-министр Абэ, эта американская собака, будет убит восставшими согражданами. Хотя не знаю: заслуживает ли он быть убитым. Слишком мелкий. Также мы пытаемся дотянуться до институтов власти и администрации через выборы, хотя мы фундаментально отрицаем парламентскую демократию. Но не надо забывать, что нацисты пришли к власти именно этим путем. И, конечно, Просвещение, воспитание молодежи, хотя силовые методы тоже важны.

Был в ХIX веке такой мыслитель Есида Сеин. Основал частную школу, в которой воспитал всю будущую японскую элиту. (Есида Сеин, философ и педагог, духовный лидер реставрации Мэйдзи. Выступал против заключения японо-американского договора о сотрудничестве и задумал убить его инициаторов, но был арестован и казнен. Почитается как синтоистское божество в токийском храме Ясукуни. – Д.А.) В практическом плане он ничего не сделал, но дал ИДЕЮ!

Я знаю, что вы меня считаете фашистом, но мне на это наплевать. Я хочу дожить до того дня, когда Япония станет победителем.

А нужен ли нам мирный договор с Японией

Дарья Асламова, побывавшая в Стране восходящего солнца, убедилась, что самое лучшее - оставить спор о Курильских островах на откуп будущим поколениям.

Дарья Асламова и вождь "Общества Черного Дракона" Танака Такеюки

Дарья Асламова и вождь "Общества Черного Дракона" Танака Такеюки. Фото: Дарья АСЛАМОВА

ПУТЬ К МИРУ - ВОЙНА?

Странно, мы совсем не интересуем японцев. Они о нас ничего не знают и знать не хотят. Просто слышали, что где-то далеко в Сибири есть опасная, темная, злая страна (когда-то ее звали СССР), которая забрала у них острова и не хочет отдавать. И это все. Могут простодушно при знакомстве спросить: «А когда вы отдадите наши территории? Все знают, что это наше. И потом, у вас же много земли, а у нас мало». И вообще, японцы как гурманы все страны делят на две категории - вкусные и невкусные. Россия для них «невкусная страна». Единственное, что интересует местную молодежь, - это русское фигурное катание. Вот тут мы впереди планеты всей. Девчонки, которые раньше все знали о нашей группе «Тату», теперь все знают о Загитовой и Медведевой, и об их тренерах, и о том, почему Медведева уехала в Канаду, и какую музыку ей лучше выбрать. Забавно слушать.

В университетах стареют профессоры-русисты, давно позабывшие русский язык. Их все меньше и меньше. Да и зачем японцам изучать далеких злых орков, когда есть добрые эльфы-американцы, которые держат над беззащитной Японией ядерный зонтик. Нет, это не шутка! Это так и называется: американский ядерный зонтик. Единственная страна в мире, пострадавшая от ядерной атаки, боготворит, хотя втайне боится своих убийц! На территории Японии находится 153 военных объекта США, содержание которых, в основном, оплачивает Токио. Один американский солдат обходится японскому бюджету в 106 000 долларов США, а всего на территории «независимой» Японии находится почти 50 тысяч американских солдат.

Я сижу в компании своих старых друзей, пью нелюбимое саке и сокрушаюсь:

- Вот прошло семь лет со времени моего последнего визита, а Япония не меняется.

- Это верно, - вздыхает вождь «Общества Черного Дракона» Танака Такеюки, одетый в военный китайский френч. И глазки у него смешливые, узкие, китайские, за что мы его постоянно дразним «тайным китайцем». - Вот я написал книгу о русско-японских отношениях. Опрашивал многих русских. Они живо интересуются Японией и даже довольно правильно ее себе представляют. А японцы - ноль интереса. И зачем тогда мирный договор, если между двумя нациями нет взаимопонимания? Впрочем, единственный способ достичь взаимопонимания между нациями - это война.

Я ошарашенно смотрю на Танаку: «Ты это серьезно?»

- Шутка, но только наполовину. Японцы интересуются только теми, КОГО БОЯТСЯ. Вот им плевать было на Северную Корею, пока в нашу сторону не полетели корейские ракеты. Теперь в газетах только две темы: злая Корея и страшный Китай.

- А если мы захватим Хоккайдо? - спрашиваю я. - Между прочим, Сталин собирался его занять. А оттуда нацелим ракеты на Японию.

- Хорошая мысль! Тогда у японцев появится к вам бешеный интерес. Будут постоянно изучать в университетах, вырастут специалисты.

Мы все весело хохочем.

- России этот мирный договор не нужен. Ведь от любого договора ждут каких-то ощутимых выгод, а тут их нет. Простым японцам он тоже по барабану. Они вообще не в курсе дела, - объясняет мне мой давний друг Вася Молодяков. (Теперь уже Василий - доктор политических наук, профессор университета Такусеку.) - Договор нужен только премьер-министру Абэ. Он очень амбициозный политик. Ему страстно хочется войти в историю Японии. Он - внук премьер-министра и сын министра иностранных дел. В Японии в политику часто приходят наследственно и очень ответственно. Абэ - политик сугубо элитарного типа: он считает себя призванным совершить что-то великое. Но это цель тактическая, а не стратегическая. У правящей элиты нет никакой стратегии в отношении России, никакого долгосрочного проекта.

- Слова «территориальная проблема» можно заключить в кавычки: у России ее нет, она есть у японцев, - продолжает Василий. -Тут есть три варианта решения: Россия вдруг ни с того ни с сего отдает все четыре острова, или Япония вдруг отказывается от них, или прилетают марсиане и как-то решают эту проблему. Вариант с марсианами - самый вероятный. Характерная ошибка японской дипломатии - у них нет понимания будущего. Им нечего предложить. И так было всегда. В июне 1945 года японское правительство решило направить для переговоров в Москву принца Коноэ и сделало запрос: примет ли принца Сталин? На что был получен ответ: а какие предложения везет принц? Японцы ответили: предложения будут озвучены позже. Вы нам ответьте: примите ли вы его? Сталин снова спросил: а чего хочет-то? Японцы опять: это при личной встрече. Сталин разозлился и прислал ответ: принца не примут. Тебе это ничего не напоминает?

Военно-транспортный самолет США пролетает над американской авиабазой Йокота на западе Токио, Япония Фото: GLOBAL LOOK PRESS

Военно-транспортный самолет США пролетает над американской авиабазой Йокота на западе Токио, Япония. Фото: GLOBAL LOOK PRESS

- Ну, как же! Типично японский подход. Вы только отдайте нам два острова (а потом еще два), а потом вы, русские, так будете довольны, что сил нет. А как мы будем довольны? А вот увидите! Прямо не нарадуетесь! А вы скажите сразу! Ну, зачем же вам заранее радоваться? Мы вам потом скажем, как вам будет хорошо. Ерунда какая-то, согласись. И все равно, Вася, носом чую измену. Что-то тут не так. Уж больно японцы в себе уверены.

«РОССИЙСКИЙ СУВЕРЕНИТЕТ НАД ОСТРОВАМИ НЕ ПРИЗНАЕМ!»

Я навещаю знакомых японских журналистов и чувствую в них то же недоумение. А к чему вообще все эти переговоры?

Знаменитый комментатор телевидения NHK Ичие Ишикава заметил с удивлением:

Ичие Ишикава, ведущий комментатор телевидения NHK Фото: Дарья АСЛАМОВА

Ичие Ишикава, ведущий комментатор телевидения NHK. Фото: Дарья АСЛАМОВА

- Не очень понимаю, зачем России вообще мирный договор? Состояния войны нет, дипломатические отношения развиты, туристы ездят. Да, не согласована граница. Ну, так это у японцев головная боль, а не у русских. Если бы речь шла о каком-то всеобъемлющем стратегическом соглашении, я бы еще понимал. Подчеркиваю, это только мое мнение.

А вот что говорит профессор Нагоси Кэнро из университета Такусеку:

- 80 процентов японцев стоят на позиции возращения четырех островов, а когда они узнают, что Абэ согласился на два, это будет проблема. И я слышал, что 86 процентов русских возражают против отдачи хотя бы одного! Так что для обеих стран такой договор сейчас - очень рискованное предприятие. Но старшее поколение уходит, а молодое куда спокойнее относиться к проблеме «северных территорий». Для него главный враг - Китай. И у нас крайне напряженные отношения с северной и южной Кореями. Между Россией и Японией взаимопонимание возможно, но, наверное, не сразу. Все-таки в ХХ веке мы воевали четыре раза: русско-японская война, японская интервенция на Дальнем Востоке, Халхин-Гол и 1945 год. Многовато.

Профессор Нагоси Кэнро с портретом Сергея Лаврова Фото: Дарья АСЛАМОВА

Профессор Нагоси Кэнро с портретом Сергея Лаврова. Фото: Дарья АСЛАМОВА

- А назовите мне хоть одну причину, зачем вообще России мирный договор с Японией?

Профессор Нагоси задумывается:

- Если Россия заключит такой договор, мнение о ней в мире станет лучше.

- Мы совершенно спокойно относимся к плохому мнению о нас, - заявляю я. - Когда о нас было хорошее мнение во время перестройки, мы сдавали все, что можно, зато все мировые газеты писали о нас со снисходительной похвалой. Так что чем хуже о нас мнение, тем лучше для нас.

- Но ведь после захвата Крыма вас накрыла политика санкций и конфронтации?

- Нет, санкции начались раньше, с акта Магницкого, - возражаю я. - И потом, в Крыму был проведен законный референдум после военного переворота в Киеве, спонсированного США, что само по себе было конфронтацией Запада с Россией. Так что подобная политика велась еще до Крыма.

- Но ведь Россия должна нести определенные обязательства по международному праву, - говорит профессор Ногаси.

- Но ведь это только Япония полагает, что передача Курил вашей стране соответствует международному праву. Остальной мир так не считает. И что такое международное право? Бомбардировки Югославии, Косово, Ирак, Афганистан, - о каком международном праве мы вообще говорим? Тем более, передав даже два острова, мы покажем свою слабость и откроем ящик Пандоры. Там целая очередь выстроится из желающих отобрать у нас территории.

- Япония может предложить России в подарок безвизовый режим.

- Вы это серьезно, профессор? Россия имеет безвизовый режим со 129 странами, и никто из них не требует за это территорий. И потом, Япония и сама заинтересована в безвизовом режиме. Да и продавать Родину за паршивую бумажку под названием Договор о мире, - это просто глупо. А что вы думаете по поводу заявления Лаврова, что прежде чем вести диалог о передаче островов, Япония должна признать суверенитет России над ними?

- Думаю, возможность признания Японией суверенитета России над островами равна нулю.

«НАДО ОСТАВИТЬ ПУТИНА И АБЭ ВДВОЕМ»

Журналисты одной крупной японской телекомпании согласились поговорить кулуарно, без фамилий, поскольку для открытого разговора необходимо разрешение руководства. Я впервые попала в такую большую телекомпанию, где в огромном зале, словно под микроскопом, работали около тысячи человек. Наблюдать за ними можно с «капитанского» мостика. Это было угнетающее зрелище. Сотни людей, которым некуда деться от пристального взгляда, трудились или делали вид, что трудятся (согласитесь, что даже симуляция активности требует немалых усилий). За отдельным столом восседал начальник, и рядом не было ни одного стула!

- Что это значит? - спросила я у своей проводницы. - Если начальник вызывает подчиненного, то ему нужен стул.

- Конечно, нет! - удивилась она. - Он должен стоять! Он же подчиненный!

В комнате для конференций я встречаюсь с коллегами. Все они согласны с тем, что японские медиа загнали общество в тупик, постоянно внушая людям, что четыре острова - это их исконные земли, которые необходимо вернуть. «Да, в этом есть наша вина, - признают они. - И премьер-министр Абэ слишком поторопился, пообещав быстрое решение проблемы. Люди устали от ожиданий. Интерес падает. Всем казалось: еще одно усилие, и территории наши. Мы вынуждены убирать из телевизионной сетки сообщения о «северных территориях». Рейтинг падает».

И все же, как японцы, мои коллеги отказаться от островов не в состоянии.

- Понимаете, Абэ и Путин сейчас как жених и невеста, которые намереваются заключить тайный брак, а мы, журналисты обеих стран, как толпа ненавидящих друг друга родственников, которые им мешают, - заметил один молодой человек. - Надо оставить их одних.

- Ни в коем случае! - возражаю я. - Народ имеет право знать о ходе и условиях переговоров. Мы боимся предательства элит.

То, что японцы - самый упрямый и абсолютно не договороспособный народ в мире, я поняла, встретившись с депутатом правящей партии господином Вада Масамунэ, человеком милым, доброжелательным, но твердо стоящим на своем:

- Конечная цель - все четыре острова. Мы не можем отказаться от этой цели В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Иначе японский народ нас не поймет. Мы даже не можем пытаться выкупить эти острова, потому что это будет оскорблением для японского народа - покупка исконно японских территорий. И вообще дело не в деньгах. Наше решение - не экономического, а политического толка. Мы хотим закрыть итоги Второй мировой войны. (Любопытно, что для всего мира они закрыты, а для Японии нет. - Д.А.) Да, мы согласны сейчас на два острова, а решение проблемы Кунашира и Итурупа оставим следующим поколениям. Но даже через сто лет Япония вернется к этому вопросу.

 

Источник: KP.RU

 

Наши партнеры:
 
Кафедральный собор Святых Новомучеников г.Мюнхен